|
11.12.01 --
SteffiK
Wahrnehmung des Hundes, oder: Warum ich wohl nie ND machen werde?
|
|
|
*LOL* Jetzt ist es mir auch mal passiert ,-)) Überschrift vergessen! Also hier der Text
Hi,
ich wollte noch kurz verdeutlichen, warum ich denke, dass man in einigen (vielen?) Bereichen Hund noch Hund sein lassen muss, weshalb ich scheinbar nie ein NDler werden kann - m.E. nach unterscheiden sich die Wahrnehmungsbereiche so deutlich, dass wir ein so kommunikativ unkompetenter Hund wären, dass wir im Rudel gar nicht bestehen könnten. Es ist für mich nur möglich, beiderseits eine Basis zu finden, die Zusammenleben ermöglicht - und die lege ich ganz stark auf die Bindung.
Liebe Grüße
Steffi
Artikel von:
http://www.uni-tuebingen.de/manfred.wolff/hunde/artgem.html
A. Durch die Wahrnehmungsweise gegebene Grundlagen
A1. Sehen
Vergleichen wir kurz: für uns ist das Sehen ein besonders wichtiges Mittel der Orientierung. Wir sind sehr gut in der Lage, räumlich und farbig zu sehen. Unsere Stärke ist das genaue Erkennen unbewegter Objekte. Bewegte Objekte in der Ferne genau zu erkennen fällt uns eher schwer.
Der Hund dagegen hat Schwierigkeiten, unbewegte Objekte zu erkennen (z. B. auch seinen Führer, wenn dieser in einiger Entfernung vor einem Hintergrund, von dem er sich wenig abhebt, unbewegt sitzt oder steht), er erkennt ihn aber auf mehrere hundert Meter noch mühelos, wenn er sich auch nur geringfügig bewegt. D.h. er reagiert sehr fein auf Bewegungsmuster und auch auf geringfügige Veränderungen von diesen.
Halten wir das fest - es hat zahlreiche Folgen für einen geschickten Umgang mit dem Hund.
A2. Hören
Nun zum Ohr: im Vergleich zu uns hört unser Hund ganz exzellent (die Angaben, die ich in Büchern fand, schwanken zwischen fünf mal so gut und siebzehn mal so gut wie wir). Und er kann eine Schallquelle auf ein bis zwei Grad genau orten (wir vergleichsweise etwa auf 16 Grad genau); das bedeutet, er ortet mit dem Gehör auf hundert Meter etwa 2 bis 3 Meter genau (wir dagegen etwa 30 Meter). Das heißt, er lebt, auch was das Akustische angeht, in einer ganz anderen Welt als wir. Wieder werden sich hieraus eine ganze Reihe von Konsequenzen im Umgang ergeben.
A3. Riechen
Daß Hunde ganz unvergleichlich besser riechen können als wir, ist allgemein bekannt. Das Riechfeld der menschlichen Nase hat eine Ausdehnung von etwa 5 Quadratzentimetern, die Riechschleimhaut ist 0,006 mm dick. Das Riechfeld des Hundes hat eine Ausdehnung von 140 - 170 Quadratzentimetern, die Riechschleimhaut ist etwa 0,1mm dick. Diese Durchschnittsangaben können vielleicht ein wenig unsere Phantasie anregen, wenn wir uns vorstellen wollen, wie verschieden die Erlebnisse unseres Hundes von den unseren sind, wenn wir zusammen spazieren gehen, an wieviel hoch interessanten Informationen wir z. B. total verständnislos vorbei laufen - oder unter mühseligem Zerren vorbeizulaufen versuchen. Es ist reizvoll, sich zu überlegen, welche Anpassungsleistung der Hund erbringen muß, sich in ein "Rudel" einzuordnen, das von allem, was wirklich interessant ist, so relativ wenig aufnimmt und versteht.
A4. Tastsinn
Auch der Tastsinn des Hundes, besonders in der Nasenregion und den Pfoten, ist sehr ausdifferenziert und er nutzt ihn auch häufiger als wir den unseren.
A5. Nervenbahnen und Gehirn
Als letztes nenne ich noch die Vergleichsdaten für Gehirn und Rückenmark: beim Menschen ist das Verhältnis zwischen dem Hirngewicht und Rückenmarksgewicht 48:1, beim Hund 5:1, und das Verhältnis Gehirngewicht zu Gesamtkörpergewicht ist beim Menschen ungefähr 1:52 und beim Hund 1:235.
Ohne im Einzelnen auf die Frage einzugehen, ob der Hund denkt oder nur Verknüpfungen lernt, können wir feststellen, daß der Vergleich hier einmal zu unseren Gunsten ausfällt - das bedeutet aber auch für uns die Verpflichtung, unsere Möglichkeiten zum Nachdenken zu nützen und herauszufinden, wie wir uns dem Hund bestmöglich verständlich machen können.
Zusammenfassung
Fassen wir die wichtigsten besprochenen Eigenschaften zusammen: in unserem Hund haben wir ein Gegenüber, das außerordentlich genau auf Bewegungen reagiert, hervorragend hört, und in einer fein ausdifferenzierten Geruchswelt lebt, von der wir fast nichts mitbekommen. Als erste Folgerungen für unseren Umgang mit diesem Gegenüber ergibt sich:
Wir sollten sehr genau kontrollieren, was wir an Bewegungen zeigen, wenn wir mit dem Hund Kontakt aufnehmen, und versuchen, eine eindeutige Verständigung über die Körpersprache zu erreichen. Insbesondere sollten wir vermeiden, ihn über unsere Körpersprache zu verwirren.
Es ist ziemlich albern, ein Wesen, das um ein Vielfaches besser hört als wir, anzubrüllen, dafür ist es sehr sinnvoll, klar unterscheidbare stimmliche Signale zu geben (also für Lob, Aufforderungen, Verbote).
Wenn wir die Bedürfnisse des Hundes mißachten, die sich daraus ergeben, daß er in einer ganz wesentlich vom Geruch bestimmten Welt lebt, so ist das, als ob wir mit einer schwarzen Brille herumlaufen müßten, die vielleicht gerade noch einen kleinen Schlitz offen läßt, und wir immer, wenn wir etwas interessant erscheinendes ins Auge fassen wollen, weitergezerrt werden, ehe wir es auch nur richtig identifiziert haben. (Bei den meisten von uns würde sich wohl eine reaktive Depression einstellen.)
Sich die Grundlage der Verständigung von den Sinnesleistungen des Hundes her zu vergegenwärtigen ist eine elementare Notwendigkeit und hat uns nun schon einige wichtige Hinweise gebracht. Viel wesentlicher ist aber etwas anderes. Warum wurde ausgerechnet der Hund das älteste Haustier der Menschen?
11.12.01 | Wahrnehmung des Hundes, oder: Warum ich wohl nie ND machen werde? | SteffiK |
11.12.01 | RE: 1 | Juliane H. |
11.12.01 | RE: 2 | Juliane H. |
11.12.01 | RE: 3 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 4 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 5 | Janii |
11.12.01 | RE: 6 | Mag |
11.12.01 | RE: 7 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 8 | Mag |
11.12.01 | RE: 9 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 10 | Janii |
11.12.01 | RE: 11 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 12 | Janii |
11.12.01 | RE: 13 | Janii |
11.12.01 | RE: 14 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 15 | Tanja, Achim + Cyril |
11.12.01 | RE: 16 | Mag |
11.12.01 | RE: 17 | Blume |
11.12.01 | RE: 18 | Tanja, Achim + Cyril |
11.12.01 | RE: 19 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 20 | SteffiK |
11.12.01 | RE: 21 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 22 | Nicole mit Ben u. Lucca |
11.12.01 | RE: 23 | Melanie S. |
11.12.01 | RE: 24 | Nicole mit Ben u. Lucca |
11.12.01 | RE: 25 | Melanie S. |
11.12.01 | RE: 26 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 27 | Lab |
11.12.01 | RE: 28 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 29 | Lab |
11.12.01 | RE: 30 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 31 | Lab |
11.12.01 | RE: 32 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 33 | Nicole mit Ben u. Lucca |
11.12.01 | RE: 34 | Claudia/Elliot |
11.12.01 | RE: 35 | CJB |
11.12.01 | RE: 36 | Claudia/Elliot |
11.12.01 | RE: 37 | CJB |
11.12.01 | RE: 38 | Claudia/Elliot |
11.12.01 | RE: 39 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 40 | Claudia/Elliot |
11.12.01 | RE: 41 | CJB |
11.12.01 | RE: 42 | Claudia/Elliot |
11.12.01 | RE: 43 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 44 | Claudia/Elliot |
11.12.01 | RE: 45 | Nicole mit Ben u. Lucca |
11.12.01 | RE: 46 | Claudia/Elliot |
11.12.01 | RE: 47 | sheltie |
11.12.01 | RE: 48 | Senf |
11.12.01 | RE: 49 | sheltie |
12.12.01 | RE: 50 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 51 | Nicole mit Ben u. Lucca |
11.12.01 | RE: 52 | sheltie |
11.12.01 | RE: 53 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 54 | sheltie |
12.12.01 | RE: 55 | Norma |
11.12.01 | RE: 56 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 57 | sheltie |
12.12.01 | RE: 58 | Line |
12.12.01 | RE: 59 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 60 | Nicole mit Ben u. Lucca |
12.12.01 | RE: 61 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 62 | SteffiK |
12.12.01 | RE: 63 | wolverine |
12.12.01 | RE: 64 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 65 | wolverine |
12.12.01 | RE: 66 | wolverine |
12.12.01 | RE: 67 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 68 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 69 | wolverine |
12.12.01 | RE: 70 | Janii |
12.12.01 | RE: 71 | wolverine |
12.12.01 | RE: 72 | Janii |
12.12.01 | RE: 73 | wolverine |
12.12.01 | RE: 74 | Mary und Chino |
12.12.01 | RE: 75 | Claudia/Elliot |
12.12.01 | RE: 76 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 77 | Mary und Chino |
12.12.01 | RE: 78 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 79 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 80 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 81 | Mary und Chino |
12.12.01 | RE: 82 | Mary und Chino |
12.12.01 | RE: 83 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 84 | Mary und Chino |
12.12.01 | RE: 85 | Mary und Chino |
12.12.01 | RE: 86 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 87 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 88 | Senf |
12.12.01 | RE: 89 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 90 | Senf |
12.12.01 | RE: 91 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 92 | Senf |
12.12.01 | RE: 93 | Melanie S. |
12.12.01 | RE: 94 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 95 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 96 | Senf |
13.12.01 | RE: 97 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 98 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 99 | Claudia/Elliot |
12.12.01 | RE: 100 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 101 | Claudia/Elliot |
12.12.01 | RE: 102 | heli |
12.12.01 | RE: 103 | Ute + Addi |
13.12.01 | RE: 104 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 105 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 106 | Senf |
12.12.01 | RE: 107 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 108 | Alex/Jasha |
12.12.01 | RE: 109 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 110 | Alex/Jasha |
15.12.01 | RE: 111 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 112 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 113 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 114 | Heike Bon. |
12.12.01 | RE: 115 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 116 | Claudia/Elliot |
12.12.01 | RE: 117 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 118 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 119 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 120 | Nicole mit Ben u. Lucca |
11.12.01 | RE: 121 | CJB |
12.12.01 | RE: 122 | Heike Bon. |
12.12.01 | RE: 123 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 124 | Heike Bon. |
12.12.01 | RE: 125 | Blumenfee |
13.12.01 | RE: 126 | Heike Bon. |
11.12.01 | RE: 127 | CJB |
11.12.01 | RE: 128 | Nicole mit Ben u. Lucca |
12.12.01 | RE: 129 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 130 | Senf |
11.12.01 | RE: 131 | Melanie S. |
11.12.01 | RE: 132 | Senf |
11.12.01 | RE: 133 | sheltie |
11.12.01 | RE: 134 | Nicole mit Ben u. Lucca |
11.12.01 | RE: 135 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 136 | SteffiK |
12.12.01 | RE: 137 | Biggi |
12.12.01 | RE: 138 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 139 | Alex/Jasha |
12.12.01 | RE: 140 | Mary und Chino |
12.12.01 | RE: 141 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 142 | Senf |
12.12.01 | RE: 143 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 144 | Senf |
12.12.01 | RE: 145 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 146 | Heike D. |
12.12.01 | RE: 147 | Heike D. |
12.12.01 | RE: 148 | Claudia/Elliot |
12.12.01 | RE: 149 | Tanja, Achim + Cyril |
12.12.01 | RE: 150 | Claudia/Elliot |
12.12.01 | RE: 151 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 152 | Senf |
12.12.01 | RE: 153 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 154 | Senf |
12.12.01 | RE: 155 | Claudia/Elliot |
12.12.01 | RE: 156 | Blumenfee |
13.12.01 | RE: 157 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 158 | daggie |
12.12.01 | RE: 159 | Senf |
12.12.01 | RE: 160 | daggie |
12.12.01 | RE: 161 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 162 | Melanie S. |
12.12.01 | RE: 163 | Tanja, Achim + Cyril |
12.12.01 | RE: 164 | Mary und Chino |
12.12.01 | RE: 165 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 166 | CJB |
11.12.01 | RE: 167 | Lab |
11.12.01 | RE: 168 | CJB |
11.12.01 | RE: 169 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 170 | CJB |
11.12.01 | RE: 171 | Nicole mit Ben u. Lucca |
11.12.01 | RE: 172 | CJB |
11.12.01 | RE: 173 | Senf |
11.12.01 | RE: 174 | sheltie |
12.12.01 | RE: 175 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 176 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 177 | Senf |
12.12.01 | RE: 178 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 179 | Senf |
12.12.01 | RE: 180 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 181 | Senf |
12.12.01 | RE: 182 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 183 | Senf |
12.12.01 | RE: 184 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 185 | Claudia/Elliot |
12.12.01 | RE: 186 | SteffiK |
12.12.01 | RE: 187 | Tanja, Achim + Cyril |
11.12.01 | RE: 188 | Melanie S. |
11.12.01 | RE: 189 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 190 | Mary und Chino |
11.12.01 | RE: 191 | Alex/Jasha |
11.12.01 | RE: 192 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 193 | Antje Wiechmann |
11.12.01 | RE: 194 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 195 | Heike Bon. |
12.12.01 | RE: 196 | Alex/Jasha |
12.12.01 | RE: 197 | Dongo |
12.12.01 | RE: 198 | Marie+Vito |
12.12.01 | RE: 199 | Norma |
11.12.01 | RE: 200 | Tanja, Achim + Cyril |
11.12.01 | RE: 201 | Lab |
11.12.01 | RE: 202 | Tanja, Achim + Cyril |
11.12.01 | RE: 203 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 204 | Eleonore |
11.12.01 | RE: 205 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 206 | Maggie |
11.12.01 | RE: 207 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 208 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 209 | Biggi |
11.12.01 | RE: 210 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 211 | Mary und Chino |
11.12.01 | RE: 212 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 213 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 214 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 215 | daggie |
11.12.01 | RE: 216 | Blumenfee |
12.12.01 | RE: 217 | SteffiK |
11.12.01 | RE: 218 | Claudia/Elliot |
11.12.01 | RE: 219 | Biggi |
11.12.01 | RE: 220 | Lab |
11.12.01 | RE: 221 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 222 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 223 | Biggi |
11.12.01 | RE: 224 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 225 | Biggi |
11.12.01 | RE: 226 | Nicole mit Ben u. Lucca |
11.12.01 | RE: 227 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 228 | Lab |
11.12.01 | RE: 229 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 230 | Tanja, Achim + Cyril |
11.12.01 | RE: 231 | Lab |
11.12.01 | RE: 232 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 233 | Lab |
11.12.01 | RE: 234 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 235 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 236 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 237 | Mary und Chino |
11.12.01 | RE: 238 | Melanie S. |
11.12.01 | RE: 239 | daggie |
11.12.01 | RE: 240 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 241 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 242 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 243 | Nicole mit Ben u. Lucca |
11.12.01 | RE: 244 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 245 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 246 | Janii |
11.12.01 | RE: 247 | Tanja, Achim + Cyril |
11.12.01 | RE: 248 | Melanie S. |
11.12.01 | RE: 249 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 250 | Marie+Vito |
11.12.01 | RE: 251 | Tanja, Achim + Cyril |
11.12.01 | RE: 252 | Mag |
11.12.01 | RE: 253 | Claudia/Elliot |
11.12.01 | RE: 254 | Janii |
11.12.01 | RE: 255 | Mag |
11.12.01 | RE: 256 | Melanie S. |
11.12.01 | RE: 257 | Mag |
11.12.01 | RE: 258 | Melanie S. |
15.12.01 | RE: 259 | Mag |
15.12.01 | RE: 260 | *Poison* |
15.12.01 | RE: 261 | Mag |
15.12.01 | RE: 262 | *Poison* |
15.12.01 | RE: 263 | Claudia/Elliot |
15.12.01 | RE: 264 | Mag |
15.12.01 | RE: 265 | Claudia/Elliot |
15.12.01 | RE: 266 | Mag |
15.12.01 | RE: 267 | Claudia/Elliot |
15.12.01 | RE: 268 | *Poison* |
15.12.01 | RE: 269 | Claudia/Elliot |
15.12.01 | RE: 270 | Mag |
15.12.01 | RE: 271 | Sandra/Rexi |
15.12.01 | RE: 272 | Mag |
15.12.01 | RE: 273 | *Poison* |
15.12.01 | RE: 274 | Mag |
15.12.01 | RE: 275 | Melanie S. |
15.12.01 | RE: 276 | Mag |
15.12.01 | RE: 277 | Line |
15.12.01 | RE: 278 | Mag |
15.12.01 | RE: 279 | Line |
15.12.01 | RE: 280 | Mag |
15.12.01 | RE: 281 | Line |
15.12.01 | RE: 282 | Mary und Chino |
15.12.01 | RE: 283 | Mary und Chino |
15.12.01 | RE: 284 | Mary und Chino |
15.12.01 | RE: 285 | Line |
15.12.01 | RE: 286 | Mag |
15.12.01 | RE: 287 | Blumenfee |
15.12.01 | RE: 288 | Mag |
15.12.01 | RE: 289 | Sandra/Rexi |
15.12.01 | RE: 290 | Mag |
15.12.01 | RE: 291 | Claudia/Elliot |
15.12.01 | RE: 292 | Sandra/Rexi |
15.12.01 | RE: 293 | Sandra/Rexi |
15.12.01 | RE: 294 | *Poison* |
15.12.01 | RE: 295 | *Poison* |
15.12.01 | RE: 296 | Claudia/Elliot |
| RE: 297 | |
15.12.01 | RE: 298 | Sandra/Rexi |
15.12.01 | RE: 299 | heli |
15.12.01 | RE: 300 | Mag |
15.12.01 | RE: 301 | heli |
15.12.01 | RE: 302 | Andrea Reuter |
15.12.01 | RE: 303 | Blumenfee |
15.12.01 | RE: 304 | Line |
15.12.01 | RE: 305 | Mag |
15.12.01 | RE: 306 | Line |
15.12.01 | RE: 307 | Mag |
15.12.01 | RE: 308 | Blumenfee |
15.12.01 | RE: 309 | Mag |
15.12.01 | RE: 310 | Line |
15.12.01 | RE: 311 | Mag |
15.12.01 | RE: 312 | Line |
15.12.01 | RE: 313 | *Poison* |
15.12.01 | RE: 314 | heli |
15.12.01 | RE: 315 | Blumenfee |
15.12.01 | RE: 316 | *Poison* |
15.12.01 | RE: 317 | Melanie S. |
15.12.01 | RE: 318 | *Poison* |
15.12.01 | RE: 319 | Sandra/Rexi |
11.12.01 | RE: 320 | Claudia/Elliot |
11.12.01 | RE: 321 | Mag |
11.12.01 | RE: 322 | Claudia/Elliot |
11.12.01 | RE: 323 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 324 | Claudia/Elliot |
11.12.01 | RE: 325 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 326 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 327 | *Poison* |
11.12.01 | RE: 328 | SteffiK |
11.12.01 | RE: 329 | Melanie S. |
11.12.01 | RE: 330 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 331 | Caroline |
11.12.01 | RE: 332 | Antje Wiechmann |
11.12.01 | RE: 333 | Tanja, Achim + Cyril |
11.12.01 | RE: 334 | Lab |
12.12.01 | RE: 335 | Blumenfee |
11.12.01 | RE: 336 | Tanja, Achim + Cyril |
11.12.01 | RE: 337 | Tanja, Achim + Cyril |
11.12.01 | RE: 338 | Maggie |
11.12.01 | RE: 339 | Maggie |
11.12.01 | RE: 340 | Teresa |
11.12.01 | RE: 341 | Heike D. |
11.12.01 | RE: 342 | Teresa |
11.12.01 | RE: 343 | Claudia/Elliot |
11.12.01 | RE: 344 | trici |
11.12.01 | RE: 345 | *Poison* |
12.12.01 | RE: 346 | Sonne-W |
|
|
|
|