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27.07.99 -- Thomas Luening

Re: Wer empfielt Buch über Clicker?














Peter Lücker wrote:

Du hast recht, es stimmt alls was Du sagst. Das gleiche betrifft aber die Anwendung eines E-Gerätes oder eines Stachelhalsbandes. Wer nicht begriffen hat, wie gelernt wird, wann und vor allen durch welches hundliche Handeln, wird mit keiner Methode *echte* Leistung im Hundesport bringen.

Wenn solche Typen jedoch (also ohne Ahnung) E-Geräte anwenden oder auch nur am Stachel rumrucken ist es einfach nur Tierquälerei.

Da Du - außer von SchH - ganz offensichtlich keine Ahnung von wirklicher Hundeausbildung hast, stellst Du hier solche abstrusen Theorien auf und reduzierst alle Betrachtung auf den mechanischen 'Click'.

Das gerade Clicker-Leute ihre Hunde vollkommen anders halten, also keine ständige Isolationsfolter eines soziallebenden Kommunikationstieres im Zwinger, keine schmerzhaften Gewalt- maßnahmen in der Ausbildung, läßt Du Dilettant vollkommen außer acht. Jeder (!) artgerecht gehaltene Hund (also mit häufigen echtem Hunde-Sozialkontakt und viel Auslauf) würde mit hoher Wahrscheinlichkeit in einer harten Ausbildung vollkommen zusammenbrechen. Allein deshalb wird ja auch Zwingerhaft mit der Begründung eine (histroischen und unsinningen) Triebstautheorie verordnet und angewendet.

Wenn ich in jeglicher Hundeausbildung das, was ich vom Hund will, auf den realen Vorgang des Lernens reduziere, spielt es nicht die geringste Rolle, mit welcher Methode ein Hund eine Übung lernt, mit Stachel, mit E-Gerät oder mit dem Clicker (Abgesehen davon, das gewisse Kunststückchen nicht über Schmerz gelehrt werden können).

Die ersten beiden Wege vermeiden alle anderen (außer der gewünschten) Verhaltensweisen, das Clickern fördert allein das gewünschte Verhalten. Alle 3 Wege führen zum Erfolg, wenn es für den notwendigen Lernvorgang korrekt angewendet wird - in diesem Fall ist das imho sogar ok. Es kommt allein darauf an, die jeweilige Methode fehlerfrei (!) anzuwenden.

Sobald aber ein E-Drücker oder Stachelrucker meint, er würde seinen Hund für Fehlverhalten bestrafen oder auch für richtiges Verhalten mit Leckerechn/Ball belohnen, oder der Clickerer glaubt, mit dem Click zu belohnen, hat er das 'Lernen' nicht begriffen.

Gehörst Du zu denen, die den Hund sowohl bestrafen als auch belohnen? Wenn ja, hast Du tatsächlich keine Ahnung.

Wenn nicht, also wenn Du Deinen Hund mit dem E-Gerät nicht bestrafst, warum brauchst Du es dann? Erklär mir bitte die Wirksamkeit für das Lernen. Erzähl mir jetzt aber nix von Absichern bereits erlernter Verhaltens- weisen. Wenn der Hund 'es* zwar kann, aber gerade dazu keine Lust hat, bestrafst Du ihn doch dafür, oder? Oder auch dafür, daß er gerade etwas anderes tut? Oder? Erklärs mir! Tatsache ist aber, der Hund hat das gewünschte Verhalten einfach noch nicht eindeutig gelernt.

Das war jetzt Bestrafung; wie ist es mit der Belohnung? Wenn Du das Leckerchen/Ball/etc. nicht als Belohnung gibst, als was verstehst Du es dann? Erklärs mir!

Auch da ist es das gleiche, wie bei den traditionell arbeitenden Vereinen bzw. Hundeschulen. Wer begriffen hat, wie Lernen funktioniert, führt einen Hund mit dem Stachel oder auch mit dem Clicker zum Erfolg. Leider gibt es zu viele, die nur auf den Clicker-Zug aufspringen um Kohle zu machen, in Wirklichkeit aber das verhaltensbiologische System nicht begriffen haben. Das betrifft aber gleichermaßen die ruckenden und drückenden Ausbilder - allerdings sind diese Tierquäler heute noch eindeutig in der Überzahl.

Auch Lind oder Dildei agieren mittlerweile ausschließlich kommerziell orientiert, die arbeiten gewinnmaximiert. Lind's Tanzschule ist geradezu lächerlich. Sowohl Lind's Spielausbildung mit dem MO als auch Dildeis Futterbrocken bringen jedoch für das Lernen kaum was, da beide nach der klassischen Methode des permanent gebotenen Reizes arbeiten und dabei NILIF ignorieren.

Lind und Dildei werden bei uns nur noch außerhalb der Ausbildung angewandt. Lind im Sozialspiel Mensch/Hund, um verkrampfte Hunde zu lockern. Dildei nur noch, um überdrehte Hunde auf den Hf zu konzentrieren. Lediglich Dildeis Fährte halte ich für genial.

Allen Gruppen bzw. allen Anhängern ist allzu häufig gemeinsam, daß sie von sich glauben, echte Ahnung zu haben. Aber wirklich nur die wenigsten können ihr Tun auf etholgischer Basis erklären.

Kannst Du's ? Oder beanspruchst Du für Dich nur eine Erlaubnis zur Tierquälerei, und die Erlaubnis, alle modernen Erkenntnisse ignorieren zu dürfen.

Thomas

Thema: Clicker


 
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